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体系到底是负责到什么程度

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★楼主★
发表于 6?天前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
国家质量hg99822皇冠比分|官方网站考试题库
原来是担心,体系不落地。现在的问题是:体系是万能的。1 r4 B: Y* Q2 j
因为所有人,对体系不是特别了解。现在倒好,有点事都往体系上挂。
0 G- V) S, Q+ i5 m# F6 u举个例子:项目中心的项目经理负责项目整体进度,在项目评审时,将各部门的工作任命及时间节点,都做出说明和要求。但是各部门,特别是生产,未按时间节点要求,完成生产。结果,项目经理继续催办。这个问题在我进行部门审核摸底的时候,项目经理向我全盘托出。: g0 ^9 Z- v5 @' w$ V/ C
继续管。这属于进度的事。我印像当中,好像没有那个条款说。必须按时完成。) s; n% t, f( g! u1 x8 Q
若是能找到,就更好了。请各位老师指点。
: u1 v3 A# ]" e1 i" Q" c; J7 N那么问题来了。这个体系,到底负责到什么程度?, B. q0 u' k* L5 m8 t; C# m
好像当我这边弄的刚有些起色,就有别的部门想借我的力,解决他的事。
' J# }' y# |# y; p4 |& ^3 e大家在体系执行过程中,有没有这方面的问题。我想大家一起谈论一下。
8 f5 q2 D# Z- ?6 r8 Y4 T( p1 e6 s5 Z+ E
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沙发
发表于 6?天前 | 只看该作者
国家环境hg99822皇冠比分|官方网站考试题库
本帖最后由 rml 于 2019-8-31 20:09 编辑
' ]% X3 J* ~6 J" Y7 S- _/ K! w' D2 X
这样还敢称“万能”?明明就是体系不落地。
: \) {# z3 |8 n4 V2 }; L1 d标准没有提到“进度”就不该管进度?如果进度是产品要求呢?也不管吗?进度不可以是产品要求吗?
/ O" \7 D3 Q% M4 O9 [3 f事实上,顾客要求交期(或组织有计划期产量要求)的情况并不罕见。为满足这些量与期的要求,运行策划就应该考虑并控制产品各阶段的进度程度。这就是“进度管理”。没有良好的进度管理,就不可能满足顾客的交期要求和计划期产量要求。质量管理体系能不管它吗?你以为质量管理体系只管产品固有质量特性?3 }! q" T$ C; Y1 i% T4 c2 t' N
项目就是为了创造独特产品(提供特定服务)而对一定时间(有明确的起止点)、人员、其他资源和其他条件下相互关联的过程放在一起进行综合控制的管理方法。时间性是项目的主要特征之一。进度是项目时间性的体现。对于项目,如果连进度都不管了,就根本谈不上“质量管理”。说只是空谈都不好意思。3 T6 m+ l% V, L# z8 W$ m5 |7 ~
项目经理是项目的全权负责人。不敢是直线管理还是矩阵方式,项目经理如果连参与者都控制不了,那项目就是假的。这说明组织的岗位、职责和权限方面的管理存在问题。除非体系不涵盖该产品和服务,否则要么该产品和服务不宜采用项目管理,要么就应该赋予项目经理以项目管理的全部职权。: c/ W/ S* ?. Y9 v5 V* `
质量管理体系负责的范围是以产品和服务来界定的。所有直接、间接影响产品和服务符合要求的因素都应该纳入控制。
藤椅
发表于 5?天前 | 只看该作者
建工hg99822皇冠比分|官方网站考试题库
未按时间节点要求,完成生产。——是否需要做目标监视,绩效评价、体系有效性考核?
板凳
发表于 5?天前 | 只看该作者
体系管理,就是从对“管理体系”的管理和改进上去保障满足顾客和法律法规的要求。当发现进度上不去的情况,影响满足顾客要求或法律法规要求时,应检查在管理体系上有什么问题没有,是不是管理体系存在什么不足而没有很好的保障或促进必要的进度。从问题出发,寻找管理体系改进的机会。
报纸
发表于 5?天前 | 只看该作者
举个例子比喻说明如下:有个项目拖期了。什么原因?购买的原料错了,后来重新购买,故而耽误了时间。
& K; W7 f2 g; N% ?) c7 s之所以买错,是由于采购人员凭以往经验填报订单就发给了供应商,没有经过必要的评审。而且,这种情况习以为常。从来都是由采购人员自己填了单子给供应商就是啦。
* c2 n0 T9 r1 q$ w. t- X( ~: h其实,这种情况就不符合ISO9001:2015标准8.4.3条款”提供给外部供方的信息“中关于”组织应确保在与外部供方沟通之前所确定的要求是充分和适宜的“的要求。
, g2 M3 |; X3 o+ G! c# ???y) m这个进度延误问题是不是与体系有关?
地板
发表于 5?天前 | 只看该作者
再举个例子:有个项目拖期了,什么原因?企业环保检查被罚停产整顿15天。9 w3 y4 t) D/ \! c) n5 w* E
看来是环境管理体系存在一些问题带来项目拖期的后果呀。
7
发表于 5?天前 | 只看该作者
再举一个例子:一个项目拖期了,是由于进程中发生高空坠落事故,关键设备被砸,抢修一周才回复生产。这种拖期,职业健康安全管理体系能脱干系吗?
8
发表于 5?天前 | 只看该作者
本帖最后由 lshj1943 于 2019-9-1 13:19 编辑
6 ~& o6 n- s. m. N; \, h. g$ D! h2 y??G2 p+ C; F8 C" O
以ISO9001为例,8.1条规定:需要对过程进行策划。其中包括对过程准则的策划。这个过程准则当然包括进度要求。8.5.1条规定应在受控条件下进行产品和服务提供。这个受控条件包括“在适当阶段实施监视和测量活动,以验证是否符合过程或输出的控制准则……”。这个“适当阶段”的本身含义也包括进度的意思。% |1 b+ ^$ e' Y, D
如果大家都按管理体系的要求去做了,那当然会有较好的效果,如果管理体制不好或不落实,当然就可能会出现很多问题,包括拖期。
# ?9 m$ q+ J6 l" H2 t- g建立和不断完善管理体系,理顺管理,会排除许多问题。
. E. r9 G, h: v实际,建立和完善管理体系本质上是最高管理者的责任,具体的职责可以分派给其他具体负责人,但责任还是最高管理者的。职责可以分派,而责任不可以分派。管理体制不好,问责还是要问最高管理者。
8 Z) ?# u5 V; C1 q( L2 }
9
发表于 5?天前 | 只看该作者
lshj1943 发表于 2019-9-1 13:15, i9 @) H* ]* j
以ISO9001为例,8.1条规定:需要对过程进行策划。其中包括对过程准则的策划。这个过程准则当然包括进度要求 ...
/ x9 a& o1 y6 I* Y# T
一、“适当阶段”与进程有关,是指进程中的时段或时点。但不包括进度的意思。“进度”是进展程度。是进程的动态特性而已不是过程本身。* Q; O" Q$ C" ?* o; w& k7 i& v2 p
二、责任不仅可以而且需要分派。职责就是整体责任分派到不同职位的结果。问责必须问到具体职责,否则得不到解决。这实际上是问题要分析到具体原因的基本原则的体现。问题老是住最高管理者身上推,实际上问是文化断裂的表现。

点评

rml
我总是批评你。你用点赞来示范河蟹?? 发表于 5?天前
梦老师的这篇分析挺好,新文章,值得点赞👍👍? 发表于 5?天前
10
发表于 5?天前 | 只看该作者
rml 发表于 2019-9-1 14:317 c1 ~??~5 S7 P
一、“适当阶段”与进程有关,是指进程中的时段或时点。但不包括进度的意思。“进度”是进展程度。是进程 ...

! S2 B; _( k+ Z??讨论气氛良好。 有益进步!
11
发表于 5?天前 | 只看该作者
lshj1943 发表于 2019-9-1 19:25
8 A. Z. j$ @& E0 t6 F8 @0 U讨论气氛良好。 有益进步!

8 }, p) ~2 Q0 e# R嗯。对待不同意见的态度是气氛形成的关键。8 B0 l- Z5 j9 Y+ @
今天更多的人认为面子比进步更重要。
12
发表于 5?天前 | 只看该作者
rml 发表于 2019-9-1 19:57??j7 `& i5 S" s( ~
嗯。对待不同意见的态度是气氛形成的关键。
+ f' e6 Z9 }% j6 P; T5 Q今天更多的人认为面子比进步更重要。
' N4 t. [+ t% @- C
讨论氛围好,你心请好的时候,会给大家讲的更多一些。# V; y9 ]% Y9 f) F2 m% S: L
我们这些年轻的hg99822皇冠比分|官方网站需要学习更多的知识。
13
发表于 3?天前 | 只看该作者
sdhxc870216 发表于 2019-9-1 21:47
5 s+ G& [1 K( i* c& v讨论氛围好,你心请好的时候,会给大家讲的更多一些。
: m" O( k/ d0 \/ T2 k- |- l: p我们这些年轻的hg99822皇冠比分|官方网站需要学习更多的知识。

- R" F1 J5 F" B& q1 ~这不是“更多的知识”。只是把标准读得更准确而已。
14
发表于 昨天?14:55 | 只看该作者
管理体系或者体系负责人与管理的关系推荐一本经典书,克劳士比的《质量免费》。
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