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9001/16949标准8.2.2条款b)的异议

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★楼主★
发表于 2017-12-20 20:24:10 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
国家质量hg99822皇冠比分|官方网站考试题库
9001/16949标准8.2.2条款“产品和服务的要求的确定”b):对其所提供的产品和服务,能够满足组织声称的要求。见图1.! @* n6 G& K7 l0 Y
我认为这句话,应该放在8.2.3条款“产品和服务的要求的评审”中,连产品和服务的要求都没有评审,咋能知道满足组织声称的要求。2 t2 Y+ o( e- Y0 b. T, A' f
请各位发表高见!
3 l* Q4 K5 C$ \谢谢!
0 E+ D+ J' l3 y: ~2 A# Q, X4 W : B7 g! ~6 H7 ^

点评

8.2.3 要求组织对产品和服务的要求进行评审,其目的是让组织明确确定向顾客提供的产品和服务的要求,确保组织所提供的产品和服务能够满足其所声明的要求(见 8.2.2b)),逻辑上有什么问题吗?? 发表于 2019-1-2 03:12
为什么一定要有先后顺序? 发表于 2017-12-26 11:37
分享到:? 微信微信
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沙发
发表于 2017-12-25 22:39:09 | 只看该作者
国家环境hg99822皇冠比分|官方网站考试题库
这里指产品是组织设计的,但是没有国家标准,所以要满足组织自己声称的要求。
: P/ h# B" b! Y0 y! c$ v! d& S比如:很多新的行业(如石墨烯),很多指标没有国家标准,企业想卖出自己的产品,就有目标,但这种目标是否达到有效,是否夸大作用,就是这个条款的规定。8 ~+ R: a" a+ X8 T
很多保健品都不符合这一条

点评

这种理解太片面!你应该先把组织所声明的 “产品和服务的要求” 所包含的内容搞明白。? 发表于 2017-12-25 23:11
藤椅
发表于 2017-12-26 00:13:36 | 只看该作者
建工hg99822皇冠比分|官方网站考试题库
这是我说过的问题。您找一下与8.2.2和8.2.3有关的讨论。0 h" [5 k??q% j; x# ~0 |
不在这里讨论——没人能听懂。不想和那些无知无畏们纠缠了。
??V2 b! F, X% D7 y9 G4 T1 [
板凳
?楼主| 发表于 2017-12-27 09:47:08 | 只看该作者
rml 发表于 2017-12-26 00:13
' C! L; r2 v- q1 b# I- y* H* i( C这是我说过的问题。您找一下与8.2.2和8.2.3有关的讨论。
( ~6 F* \! K- P??E不在这里讨论——没人能听懂。不想和那些无知无畏 ...

0 v( B, _5 Q7 [. [" ~没有找到“与8.2.2和8.2.3有关的讨论”,能否将你的理解复制过来
报纸
发表于 2017-12-27 10:05:56 | 只看该作者
坚韧自强 发表于 2017-12-27 09:47* y! B' ?7 Z3 }
没有找到“与8.2.2和8.2.3有关的讨论”,能否将你的理解复制过来

+ S# Z9 _( a& ^* f$ s) ~/ M6 F这不是一篇帖子,您这样搜当然找不到了。+ E9 ~6 R( [: R??x
我也不复制了。) I- B) K& T# K, g
不想纠缠其中最后还把那些无知无畏的蠢货教明白了。
' n0 Q" W( h/ p3 K. M您自己研究吧。
% n* C4 H* y' j% w3 G& s# U7 A; `! z我只能说原版标准在此的确是错误的。
地板
发表于 2017-12-27 13:48:37 | 只看该作者
我只是一个票友,说得对不对还望大家带着批评的眼光看待:7 X+ r8 N7 z' u8 F/ N. I; w$ r
8.2.2是组织声称的,指的是不针对具体的顾客;是组织对外的一种承诺和声明;
8 w4 _. c/ P: \2 i8.2.3是组织针对具体的顾客的要求进行评审;- S* C4 l$ Y4 P6 n$ c4 m, {
这样理解应该就明了了
7
发表于 2018-1-2 18:58:17 | 只看该作者
lion678999 发表于 2017-12-25 22:39; B) Q# r4 B2 i* z
这里指产品是组织设计的,但是没有国家标准,所以要满足组织自己声称的要求。
) [+ u6 z& T9 [( b比如:很多新的行业(如石墨 ...
/ r% E" N5 h3 X: ~# h! d
确实有些不够全面. A8 B& E$ Z1 O
情况很多,我只是举一个例子
8
发表于 2019-1-1 14:58:01 | 只看该作者
依照您的逻辑,那a条款也应该放在8.2.3才对,没有评审,凭什么规定产品和服务要求呀?陷入了鸡生蛋蛋生鸡的逻辑
9
发表于 2019-1-2 01:09:09 | 只看该作者
钢铁侠110 发表于 2019-1-1 14:58& R. @6 U# D/ f0 c
依照您的逻辑,那a条款也应该放在8.2.3才对,没有评审,凭什么规定产品和服务要求呀?陷入了鸡生蛋蛋生鸡的 ...
2 i" x! J( J5 `5 o$ Q( M: w
这不是他的逻辑。他只是在考虑了语义逻辑的基础上考虑时间逻辑。你没有考虑语义,所以也考虑不好时间,这才陷入了鸡蛋逻辑。
: C% E* i# Y/ t考虑语义,8.2.2讲的是“产品和服务要求的确定”,“确定”被9000:2015定义为“查明一个或多个特性或特性值的活动”。落实到8.2.2,也就是要对(具体)产品和服务要求之区别于其他的特点和具体内容的查明。说简单点也就是查明产品和服务到底有哪些要求。这些要求随组织及其产品和服务的类型和性质有很大差别。标准不可能从要求类型角度列出,比较方便的就是要求从来源角度考虑。旧版7.2.1就是从四种来源来考虑需确定方面的。2015版8.2.2讲“应得到规定”时,也考虑了其中的两个方面来源的要求。但这是标准自己对沿袭前版的7.2.22a“规定”不理解秘导致的。
. U9 p1 y6 M8 M2 g8.2.2要求的行为是“确定”——“查明”。并不是“规定”。事实上,8.2.2a中2可能是组织自己规定的。1却不是组织能够自己规定甚至一般不能在较短时期内影响它的规定。因此8.2.2“组织“应确保a)产品和服务要求的1)法律法规要求得到规定”其实就是一般不可能实现的逻辑错误。! w! ~) N9 d" W3 O9 d6 d' G
实际上,8.2.2所查明哪些方面对产品和服务都有哪些什么样的要求后,8.2.3产品和服务要求的评审就是”对窑体客体就是”行为对象“的意思,9000错误地定义成”实体了“,这里就是”产品和服务要求“)实现所规定目标( 这里应是”产品和服务要求“的作用——能否用作后续生产和服务的基本依据) 的适宜性、充分性或有效性(是否适宜无冲突,是否充分规定到、能否被满足行者)的确定(即”查明“)“。那么,8.2.2a是否规定、b能否满足是不是正好就是应该由8.2.3评审来查明的呢?
. f8 S1 b. S: S# ]事实就是,2015版的8.2.2和8.2.3在内容上主体(大部不是全部)是正好写反了。
" B6 Y2 s( I0 E: W) N8 k! l; E明白了吗?: J' A- S0 ^" z??M2 @
你没有从语义角度考虑,所以你认为”陷入了鸡生蛋蛋生鸡的逻辑“。实际上8.2.2和8.2.3都是”对生产和服务要求的查明“,但8.2.2查明的是实际有哪些要求,8.2.3应查明的是8.2.2查明的要求是否完整地得到规定、无地适合后续生产和服务依凭、能够满足——通过评审来查明的。就都必须是从这三性来考虑的。% {0 l# {0 r6 M+ `* z
??Z$ ^, W' i, R$ W) I
2015版真的很糟糕——
5 A* s9 [8 q; @0 w9000对“要求”的定义——“明示的、通常隐含的或必须履行的需求或期望”也是错误的。只错了一个字,但这个字错得非常关键——“或”。从语法逻辑角度,“明示的、通常隐含的”并不能与“必须履行的”构成不相容选择关系。“明示的”与“隐含的”才构成这样的关系——同一要求被明示了一定就不隐含了,被另一要求隐含,就一定没被明示。这种关系在逻辑上叫“矛盾关系”。与“必须履行的”构成矛盾关系的不可能是“明示的、通常隐含的”(那是两种表达方式,与履行无关),而只是能“并非必须履行的”。显然,这不是9000族的“要求”。因为9000族中不满足要求被定义为“不合格、不符合”。实际上,要求是被“准强制”(比法律责任的“强制”强度低一些)的必须履行的。如果,“要求”这个定义中的“或必须履行”因为隐含了“或可不必履行而”是错误的,它与“不符合”等术语自相矛盾的。" U$ x4 l) U; X0 u0 w

点评

rml
无知可能仅仅是看不懂,还要有你脸皮那么厚才能无知又无畏。? 发表于 2019-1-2 04:07
无知者无畏? 发表于 2019-1-2 02:49
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